פורום טיפול בכאב - עמוד 101

ניחשתי שלא תוכל לעזור לי בפורום... אני חושבת שאעזוב את הבירורים ואזרום עם מה שיש.. אולי זה קצת חוסר אחריות אבל אין לי כח... אני לא יודעת גם מה שיחה טלפונית תעזור... אין לי רופא/מטפל שבאמת אכפת לו ממני.. שלחו ועדיין שולחים אותי למלא בדיקות שחלק הרגשתי ששלחו אותי בשביל כסת"ח בלבד... כי אם יקרה לי משהו יגידו "בדקנו"... לא יודעת איך להסביר את ההרגשה... גם אין מישהו שמחבר בין כל הרופאים כלומר הקרדיולוג ניסה למצוא פתרון לדופק והנוירולוג לפזילה ולחולשה אבל אולי הכל קשור?? נראה שאין תקשורת בינהם... התייאשתי... מה זה מעגל כאב כרוני? דווקא הכאב ברגל בא לעיתים רחוקות... תדע שאני ממש מודה לך.. חופשה נעימה

שלום רוני עברתי על כל ההתכתבות ביננו ואני מעריך כי את צודקת ונמצאת במעגל כאב כרוני שמחמיר. יכול להיות שיש גורם כזה או אחר אך דבר ראשון את צריכה למצוא רופא או מטפל שאת שמה בו את מבטחיך ועושה כל מה שהוא אומר לך או לפחות מתחייבת מולו להיות כנה ולספר הכל כולל פחדים וחוסר נעימוות. לצערי באמת אינני רואה איך אוכל לסייע לך בפורום. אני בחופשה עד יום ראשון הקרוב. אם תרצי נוכל לשוחח טלפונית ביום ראשון.

היי, כתבתי פה באפריל.. לכן אני אמשיך פה למרות שאולי זה כבר לא קשור לפורום.. אני לא מרגישה טוב כבר תקופה ממש ארוכה.. כתבתי באפריל על כאב ברגל שגרם לצליעה ועל סחרחורות וחולשה (עדיין סובלת מזה מידי פעם.. ועל עוד דברים לא קריטיים). ביוני התמוטטתי פעמיים באמצע הרחוב בגלל סחרחורת. מדדו לי דופק שהיה מהיר ולחץ דם שהיה גבוה. מאז כל פעם שמדדו הדופק שלי היה ממש מהיר. עשו לי הולטר לב 24 שעות ונמצא סינוס אטיכרקרדיה- הדופק הגיע ל 134. נבדק יתר פעילות בלוטת התריס ויצא תקין. נעשתה בדיקת איסוף שתן 24 שעות- תקין. הלכתי לקרדיולוג עשיתי אקו לב ומבחן מאמץ- הכל תקין חוץ מהדופק- דופק במנוחה 135! שללו בעיה לבבית...בחודשים האחרונים בנוסף התחילה לי פזילה בעין שמאל, הראיה לא נפגעה אלא זה אסטתי בלבד, ייעצו לי ללכת לבדיקה נוירולוגית באופן דחוף כי זה קשור.. הבדיקה הגופנית של הנוירולוג לא יצאה תקינה אז עשיתי בדיקת דם למ"ג ובדיקת emg ncv שיצאו תקינות. נשלחתי גם לסיטי ראש אבל אני לא מתכוונת לעשות את זה.. אם לא ימצאו סיבה אני גם יעבור אם.אר.אי מוח ואולי יפנו לאדוקרינולוג שיעשה בירור בתחום שלו (אמרו שאולי (סיכוי קטן) יש גידול לא מזיק שמפריש הורמונים שגורמים לדופק מהיר).. התחיל לי דם בצואה ואני מתביישת לבדוק את זה (לא אמרתי לרופאים)... אני לא יודעת איך להסביר את התחושות שלי... עשיתי כבר מלא בדיקות ולא מוצאים כלום.. כבר אין לי כח להמשיך עם הבירור... הוא כבר מלא זמן.. הסיטי ראש מלחיץ אותי.. גם ימצאו גידול בהיפופיזה אני הרי לא יעשה ניתוח מהפחד וגם אמרו לי שסיכוי ממש קטן שימצאו משהו כזה.. בזמן האחרון כשאני נושמת עמוק אני חייבת ללחוץ על החזה כי ממש כואב לי לנשום.. הבדיקות ממש קשות לי... אני ממש מפחדת ממחטים וכל שניה דוקרים אותי... יכול להיות שכל הדברים שקורים לי מאפריל קורים לי מלחץ מהבדיקות ואני נמצאת בסוג של מעגל?

ישנן מגוון סיבות שחלקן שעלולות להיות חלק מהתסמינים שלך, מרביתן לא אקוטיות כפי שת חושבת.... המערכת צריכה שתעברי את ההליך של הבדיקות. אל תכנסי לחרדה ואל תחליטי מה יאמרו לך, תמשיכי את הבדיקות ותתעקשי על כל התהליך בצורה מואצת למציאת פתרון.

בגלל שהכאב ברגל ימין לא עובר ואני צולעת כבר שבוע וחצי. הוא שלח אותי לאורתופד והביא לי משחה rublex. ואז התחלתי לספר לו על החולשה והזרמים ביד ימין. ואז הוא אמר "התחלת עם הרגל פתאום יד". העבודה שלי היא מול מחשב ואני יכולה להישבע שאין לי כח להחזיק את העכבר. ושוב, סיימתי שם כי לשני תסמינים אפילו לא היתה לו סבלנות (אולי גם כי הייתי אחרונה בתור). התחלתי לבכות שם... אמרתי לו שאני לא מרגישה טוב אז הוא אמר לי להקדים את הבדיקות דם למחר ושאני בסדר ושאני צריכה תרופה להרגעה. ההרגשה שהוא נתן (וידעתי שזה מה שיקרה) היא שאין לי כלום ואני פשוט היפוכנדרית. אין לי יכולת לומר על עצמי שאני לא (כי בטח כולם מכחישים) אבל אני חושבת שאני לא... באמת יש לי המון בעיות. אני לא מרגישה טוב ואני פשוט לא יודעת מה לעשות. אין לי מטרה ללכת לאורתופד, אני כמעט בטוחה שזו לא בעיה אורתופדית..

אני מבין את הלחץ אני מבין את החשש אך דבר מזה לא יועיל, צריך לעשות. אני חושב שת צריכה לחזור לרופא שלך להדגיש שוב את כלל הסימפטומים, הכאבים והתחושות שלך. גם אם אין לדעתך מה לעשות תני לגורם המקצועי, לרופא, להחליט. הפניקה לא תועיל, העשייה כן.

הדברים שלא סיפרתי זה סחרחורות (אבל סיפרתי על עייפות וחולשה), לא סיפרתי על האוזניים (אני משתמשת בטיפות אוזניים לעיתים), קליקים בלסת ומוגלה בעצם הזנב (אפשר לחיות עם זה), והאמת קרה גם פעמיים בחצי שנה שהיה לי דם בשתן שזה אני יודעת שחמור ותכננתי לומר... אבל כשראיתי שהוא גם כך שולח אותי לבדיקות שתן ושם כבר יראו אם יש בעיה, לכן לא אמרתי. נראה לי שאת הדברים הקריטים כיסיתי ביום שישי... הרופא נתן הרגשה של לעשות בדיקות ואס לחזור, לא בא לי להיות קרציה וגם טכנית אין איך להתקדם.. אז אני מפחדת וכאובה, ולפני חצי שנה לא היה לי כלום והייתי בריאה לחלוטין... הוספתי את זה כדי שתאמר לי האם לדעתך עליי לחזור לרופא היום? שוב תודה רבה

כשהייתי אצל הרופא ביום שישי סיפרתי לו על רגל שמאל (הכאבים שם עברו), סיפרתי לו על החולשה ביד ועל העייפות, על הדברים שבאמת מפריעים לי ביוםיום. הוא הדגיש לי לעשות את בדיקות הדם ורק אז נדע איך להתקדם. מוצש התחיל לי ברגל ימין, כאב שונה. יש לי הרגשה שלא יהיה לו מה להגיד לי חוץ מזה שהוא חייב בדיקות שלי (לא עשיתי אף פעם בדיקות מעבדה ותמיד השתדלתי לא ללכת לרופאים אלא אם כן לא היתה ברירה כמו שבוע שעבר). מצד שני, אני יודעת שאתה לא יכול לעזור לי וירטואלית. נכנסתי לחרדה שיש לי סרטן (קראתי בהרבה מקומות שזה מתחיל בצליעה). האם לדעתך יש סיכוי? אני מודה לך מאוד

האחריות על הטיפול בך מתחיל בך. אל תחכי ואל תהססי, חזרי לרופא היום, דרשי פגישה דחופה וספרי לו על כל התופעות שאת חווה, אל תפסחי על כלום: שינה,כאבים, תחושות ועוד. אף אחד לא יכול לחוש את מה שאת מתארת וללא המידע גם לא יוכל לעזור לך. ניגשת אל הרופא עם הרגל ולא עם כלל התופעות שתיארת. הכניסה למעגל הכאב הינו הרסני ואינך רוצה לשהות בו. קחי בבקשה את האחריות בידיייך היום !

שאולי יקל על הכאב בעצם ברגל? אני לא ישנה בלילות מכאב, ואני צולעת בימים כי קשה לי לדרוך.. לרופא אני יילך עוד שלוש שבועות אחרי שאעשה בדיקות דם.. תודה על העזרה

את מתארת מצב שבו הפורום אינו הפתרון לצערי אלא בדיקות רפואיות פיזיות. מקרים מעין אלו אינם לא אמינים אלא תופעות כוללות שיש לקחת בחשבון באיבחון הרפואי הכולל. תגשי לרופא שלך, ספרי הכל ללא חשש ושיבצע איבחון וישלח אותך לבדיקות המתאימות. בהצלחה.

אם לאחר יומיים הכאבים לא חולפים, חשוב לעשות משהו. לצורך המענה אבקש לשאול מספר דברים... האם כואב בכל נשימה רגילה? האם כואב גם בשכיבה בנשימה רגילה? האם כואב בעת מאמץ קל כגון עלייה במדרגות? האם בעת נשימה עמוקה יש כאב ואם אתה ממשיך לשאוף אויר הכאב נעלם?

יכולות להיות מספר סיבות, החל מטריגרים הנלחצים בעת שכיבה דרך מנחי גוף בשינה וכלה בעובדה כי בלילה עת המערכות האוטונומיות שלנו מקטינות את פעולת הממריצים כגון אדרנלין, כאבי הגוף צצים.

תודה רבה על התשובה. לא ממש מבין מדוע הכאב מופיע רק בשינה(בשכיבה) בעוצמה כל כל חזקה עד כי אני מתעורר מהשינה ומתקשה להמשיך לישון, ובמהלך היום אני כמעט לא מרגיש כאב.

תאורך בכללי כולל תנועת הכאב עלול להצביע על טריגרים פעילים בשריר הרחב גבי. ניתן לטיפול באמצעות שיקום אורטופדי או טריגר פוינטטראפי, גישות המיושמות על ידי מטפלים שהוכשרו לכך.

ראשית סליחה על העיכוב במענה אך הייתי בחופשה. האם סיצעת משהו כמו בישול או פעילות אחרת שיצרה את הכאב או שזה התגבר לאט לאט?

מאחר והיית בביקורת אפשר להניח כי הכאב מקורו במערכות שריר שעלולות לייצר כאבים מעין אלו. לשם כך מספר שאלות: האם את פעילה גופנית? האם יש או היו בעיות של מערכת הנשימה או הקיבה? האם בנשימה עמוקה יש כאב חד גם כאשר הכאב בצלעות לא קיים?

נחנו ייצור השרדותי ותחושות גוף קשורות למצב רגשי וההפך מה שאת מתארת נכון מאוד. אם מגיע לידי כאבים חדים או בתכיפות גבוה, ליתר בטחון גשי לבדיקה גופנית אך זה נכון שרגש מייצר תחושה ולהפך.

מים חמים במקלחת במקום הכאב וזה יעבור הכל זה תוצאה של מכות יבשות ולחצים יום יומיים לא צריך לדאוג הרבה . מה שהרופאים מעוניינים שתגיעו אליהם להעשיר להם את הקופה בבנק. תהייה בריא

האם במהלך פעילות גופנית כלשהיא, אפילו עליית 2 קומות במדרגות יש כאב? האם קיבלת מכה כלשהיא בחודש-חודשיים אחרונים? האם בעבר היו מכות או תאונות כלשהם?

שחכתי לציין... אני בן 34, 1.93 די בריא שוקל 101 קילו

לרוב זה יחלוף לבד. אתה יכול גם לגשת לטיפול מתחום הטריגר פוינט טראפי אצל מטפלים שהוכשרו לכך.

לא הבנתי מה אני צריך לעשות ? מה זה טריגר טרפי ??? זה יעבור לבד ?

בעת צינון או שפעת אשר משפיעה משמעותית על שריר הנשימה כולל אך לא רק סרעפת, בין צלעיים, שריר המעלות ועוד הסיכוי למקרה מעין זה גדול. שימוש היתר בשרירים במאמץ עלול לייצר מצב של נעילת שרירים עקב טריגרים פעילים והקרנות כאב ובעיקר בנשימה עמוקה. ניתן להקל על ידי טיפויל באמצעות טריגר פוינט טראפי.

גם אצלי ראומוטולוגית שללה פיברומיאלגיה, רציתי לדעת בתקווה שאת קוראת כאן האם מצאת תשובה לבעיה והאם הכאבים פסקו. אשמח לשמוע ממך.

ראשית כל מה שאת מבצעת רפואית - להמשיך, לא להפסיק !!!!!!!!!!!!!!!!! שנית מעגל הכאב שחלק מימנו מתהווה עקב נקודות טריגר אינו בשליטתך. נקודת הטריגר הן חלק מהמערכת הסימפטטית המייצרת הגנה בנעילה, בספאזם שרירי. אין זה מצב בו את יכולה לנשום לנקודה ולשחרר אותה צריך התערבות נכונה חיצונית. בנוסף אכן הכאבים לא תמיד הם רק כאבי שרירים יכולות להיות לזה תחושות מרובות ואפילו כאבי שיניים, כאבי ראש, תחושת עומס, נוקשות, קור, חום, נימולים ועוד. לגבי ההמלצה את מוזמנת לפנות אלי במייל ואפנה אותך: givonpeled@gmail.com

גבעון, תודה על תשובתך המקיפה. מתחבר לי מאוד כל מה שתיארת על המעגל...הפיזי והרגשי. כשאתה מדבר על "מעגל הכאב" הפיזי והנפשי, או בכלל שמדובר על כאבים פסיכוסומטיים התחושה המתקבלת היא שבעצם התשובה לכאבים האלו ולתחושות היא בשליטתי!(?) אך איני מצליחה "לשלוט" במעגל הזה ולצאת ממנו...וזה מתסכל כ"כ. האם זה כך? ב"שליטתי"? וזה אינו כאב של שריר תפוס שאפשר להתנהל ביחד איתו, זה כאב משתק .. האם באמת עיסוי חיצוני פשוט יכול לפתור את העניין??? כתבת "על מנת להשתחרר ממעגל כאב זה יש להתחיל בטיפול דומה למה שתיארתי לך" - באיזה אופן? באיזו תדירות? לתקופה של כמה זמן? והאם זה רק "יקל" עליי? אני רוצה לפתור את זה מהשורש ולחיות בחופשיות כבר...עייפתי מעצמי. *אשמח להמלצות על מטפלת באזור מגוריי לתחומים שהצגת - אני גרה באזור ירושלים. - ועוד שאלה : מבחינה רגשית אני אצל מטפלת מתחום הפסיכותרפיה-הגופנית - האם זה יכול להיות מקביל או שחבל להיעזר בעוד מטפלת? (למרות שאנחנו לא מתעסקות בתופעות הפיזיות בטיפול...) * ציינת שעליי להפסיק בדיקות או טיפולים שאני מבצעת כיום ללא הנחייה רפואית מתאימה - למה הייתה כוונתך? האם התכוונת לא ללכת לMRI מח, לראומטולוג, לגסטרו...? מציינת שכיום הדבר היחיד שאני נוטלת זה תוסף ברזל ונקסיום לצרבת(שהתחלתי בימים האחרונים). ממתינה לתשובותייך, שוב תודה רבה. בהערכה, יעל.

לאור כל מה שציינת אני חושב שאת צריכה לגשת לטיפול אחר, פרא-רפואי. במקביל לכל הבדיקות שציינת גשי לטיפול שמהותו פיזית, גופנית אך הוא גם משיק לתחום הרגשי. את יכולה למצוא טיפולים כאלו אצל מטפלים מתחום הטריגר פוינט טראפי או מעסים רפואיים מסוימים. אשמח באם תרצי להפנות אותך למתאימים על פי אזור מגורייך. מה שאת מתארת הוא כניסה למעגל כאב, פיזי ונפשי, שתגובה של מערכות רקמה רכה, רקמת חיבור ושרירים מגיבות אליו בהגנה, נעילה. נעילה זו לאורך זמן מייצאת תחושת כאב המשתנה מאדם לאדם אך יכולב להחוות כפי שאת מתארת. על מנת להשתחרר ממעגל כאב זה יש להתחיל בטיפול דומה למה שתיארתי לך. חשוב לי לציין כי אין עלייך להפסיק את הבדיקות או הטיפולים שאת מבצעת כיום ללא הנחייה רפואית מתאימה.

תודה על תשובתך המהירה והאכפתית! אכן יש עומס רגשי ונפשי רב בחיי בתקופה זו..אני במקביל בטיפול רגשי עם פסיכולוגית. יש לציין שבעבר נטלתי תרופות פסיכאטריות ובשנה האחרונה "נגמלתי" ואיני מקבלת שום טיפול תרופתי (נגמלתי מרצון לחיות ללא תרופות הקשורות לנפש. שכן סבלתי מתופעות לוואי רבות והתוצאה לא הייתה מספקת, החסרונות גברו בהרבה על היתרונות..) ריגשת אותי כששאלת על הנפש ויחד עם זאת אמרת שלא תפתור אותי בזאת, כי באיזשהו מקום כבר אני למדתי להתעלם מתופעות גופניות ולהגיד לעצמי "זה מהנפש, זה מהנפש..." כמו שחוויתי הרבה פעמים מול רופאים שמאז אותה תקופה של הכדורים כבר שמו עליי תווית. וככה למדתי להתעלם מתופעות פיזיות, מכאבים נוראיים ולסבול בשקט תוך שאני מנסה להשתיק את עצמי, אבל משכתי כמה חודשים וזה לא הולך לשום מקום ומגביל אותי מאוד שאני כבר מרגישה שאכן יש גם עניין רפואי-בריאותי.. אולי הנפש מעצימה את התחושות הפיזיות, אבל התחושות הן פיזיות לחלוטין. ונכנסתי למין פלונטר שאפילו ואני רוצה להשתמש בכלים של התמיכה הנפשית ולחיות, הגוף מגביל אותי... *בנוסף חייבת לציין - זה לא פיברומיאלגיה! ניסו להדביק לי את זה פעם ולהשתיק אותי בזה...אך אני יודעת שפיברומיאלגיה מאובחנת בנקודות ספיציפיות שבודקים בגוף - זה לא המצב אצלי... תודה רבה על תשובתך, מחכה להמשכה... יעל

תודה על המידע. דבר נוסף שחשוב לי לדעת, האם יש עומס רגשי, נפשי או אחר בחייך ואוסוף שגם אם התשובה חיובית לא אפתור אותך בזאת, חשוב לי לדעת על מנת לנסות למקד את תשובתי.

בהמשך לשאלותייך : * אני בת 24. *הנוקשות בשרירים היא בחודשים האחרונים בדגש על השבועות האחרונים שזה הלך וגבר.. * לגבי פעילות - להפך, דווקא בשנה האחרונה אני לא עובדת כך שגם הרבה פחות בתנועה ויותר בבית..ולא עסקתי בשום פעילות ספורטיבית . * לגבי הבריאות ברקע - בבדיקות הדם יש לי נוגדנים מסוג : anti tpo וanti dna ds - שללו לי לופוס, ויש לי בדיקה בחודש הבא אצל ראומטולוג... וכן בבדיקות דם הייתה אנמיה (שעכשיו עלתה לגבול התחתון של הנורמה אחרי שבועיים של תוסף ברזל וחומצה פולית). בנוסף, איני יודעת אם יש קשר..אך אני סובלת מגרוגיטציה (רפלוקס שאוכל לא מעוכל יוצא מהפה ). - לגבי שאלתי ביחס לשרירים: חשוב לי לציין שהתחושה היא כאילו השרירים "תקועים", "חורקים", ו"כבדים" וכל תנועה דורשת מאמצים אדירים. בנוסף אני מרגישה כאילו טווח התנועות מוגבלות. (ביקרתי אצל נוירולוג שאמר שהכל בסדר ושהוא לא רואה בעיה נוירולוגית - ועם זאת לפנים משורת הדין הפנה אותי לMRI מח) שאלתי היא איך אפשר להקל על התופעה הזאת בינתיים? משהו להרפיית שרירים (מצד שני זה נוקשות עם תשישות של הגוף..) ? * יש לציין שהאי נוחות בשרירים גוברת בשכיבה - בעיקר בלילה ובבוקר לפני היציאה מהמיטה. ואם בכלל יש לך מה להוסיף בענייני אשמח לשמוע. מחכה לתגובתך ! תודה רבה! יעל

בהמשך לשאלותייך : *הנוקשות בשרירים היא בחודשים האחרונים בדגש על השבועות האחרונים שזה הלך וגבר.. * לגבי פעילות - להפך, דווקא בשנה האחרונה אני לא עובדת כך שגם הרבה פחות בתנועה ויותר בבית..ולא עסקתי בשום פעילות ספורטיבית . * לגבי הבריאות ברקע - בבדיקות הדם יש לי נוגדנים מסוג : anti tpo וanti dna ds - שללו לי לופוס, ויש לי בדיקה בחודש הבא אצל ראומטולוג... וכן בבדיקות דם הייתה אנמיה (שעכשיו עלתה לגבול התחתון של הנורמה אחרי שבועיים של תוסף ברזל וחומצה פולית). בנוסף, איני יודעת אם יש קשר..אך אני סובלת מגרוגיטציה (רפלוקס שאוכל לא מעוכל יוצא מהפה ). - לגבי שאלתי ביחס לשרירים: חשוב לי לציין שהתחושה היא כאילו השרירים "תקועים", "חורקים", ו"כבדים" וכל תנועה דורשת מאמצים אדירים. בנוסף אני מרגישה כאילו טווח התנועות מוגבלות. (ביקרתי אצל נוירולוג שאמר שהכל בסדר ושהוא לא רואה בעיה נוירולוגית - ועם זאת לפנים משורת הדין הפנה אותי לMRI מח) שאלתי היא איך אפשר להקל על התופעה הזאת בינתיים? משהו להרפיית שרירים (מצד שני זה נוקשות עם תשישות של הגוף..) ? * יש לציין שהאי נוחות בשרירים גוברת בשכיבה - בעיקר בלילה ובבוקר לפני היציאה מהמיטה. ואם בכלל יש לך מה להוסיף בענייני אשמח לשמוע. מחכה לתגובתך ! תודה רבה! יעל

לא אוכל להתייחס לתרופות בפורום. בנוגע לנוקשות שרירית: כמה זמן זה נמשך? האם את מתאמנת או לפחות היית בפעילות לפני התחושה הזו? האם יש בעיות בריאות ברקע? בנוסף מעט מידע עלייך: גיל, גובה, משקל.

התשובה לא חד ערכית. מיקומן של מרבית הנקודות קבוע אך משתנה קלות עקב היותן על רקמה רכה, זזה ועובדת. המערכת האוטונומית, הלא רצונית מגיבה כל הזמן בשחרור של נקודות ונעילה של אחרות בהתאם לתפיסתה את מצב הגוף ולכן במהלך הזמן או הטיפול נקודות שכואבות יעלמו ואחרות יצוצו. כך בטיפול ניתן ללמוד איך המערכת האוטונומית מתנהלת ולתת למטופלים דרכי התמודדות כל שיוכלו לנהל את הכאב בעצמון ולהפיג אותו.