פורום כאבים בכתף ובמרפק - עמוד 124

שלום רב ירדנה ותודה על פנייתך ! צר לי לקרוא את אשר עבר עליך בתקופה האחרונה. אאחל לך, שלא תזדקקי לניתוחים נוספים. המידע מעט מעורפל, ולא כל כך ברור לי מדוע "השתחררו" הברגים מחבלות מינוריות לזרוע... אין בידי הצילומים לאורך כל 3 השנים וההתייחסות שלי למקרה שלך, אינה יכולה להיות מקצועית ללא מידע נוסף כדוגמת צילומים ובדיקה גופנית. המקרה הנו מורכב ולא שגרתי, ומחייב התעמקות מעבר ל"עצה על גבי דפי האינטרנט". ברמה העקרונית אומר זאת. במידה ויש כאבים לאחר ניתוח- תמיד, אבל תמיד, יש לשלול תהליך זיהומי פוטנצייאלי ! חשוב לשלול זאת על הסף. כמו כן לא ברור הנפיחות המתוארת. יתכן דימום מקומי ממספר ניתוחית שניקרש לו והתגבש מקומית. יתכן כמו כן יצירת עצם אקטופית, או הסתיידויות מקומיות אשר פעמים רבות נוצרות בריקמת השריר לאחר ניתוחים. אלו הכל ספקולציות וחשוב לבדוק המצב לעומק. אני מבקש ממך להיבדק על ידי המנתחים. יש לברר בצילמי מעקב שהכל תקין. במידה הצורך יש לבצע בדיקות דם לשלילת תהליך זיהומי. אפשרות נוספת היא בדיקת US- אולטרסאונד מקומית לבירור מצב הרקמות הרכות ונוזלים מקומיים. בהצלחה רבה ירדנה, ובריאות שלמה !

שלום רב איתמר ותודה על פנייתך ! איתמר, מה שציינת, אלו ממצאים יחסית "דלים" ברמת החומרה שלהם, אשר פעמים רבות מדווחים בבדיקת ה MRI (המאד רגישה, לעיתים, רגישה מידי...). מדוע אתה יוצא מנקודת הנחה, שלא תוכל להפעיל הכתפיים בעתיד ? אינני מעורב בטיפול בך ולכן חסר לי מידע רב. בריאותך הכללית, מה עיסוקך ורמת הפעליות הגופנית , ומה הטיפול שביצעת עד כה ב 7 שנות הכאב ? יש גם לציין שזה MRI מלפני כשנתיים והוא אינו משקף את ההווה נאמנה... אשמח לכוונך במידה ותספק לי מעט מידע קונקרטי יותר . בברכה רבה ובהצלחה !

שלום רב אייל ותודה על פנייתך ! הממצאים שתיארת בצילום הרנטגן שכיחים למדי בשכבת הגיל הזו. צריך לראות לפי הבדיקה הגופנית עד כמה הם קשורים למקור הכאב. ישנם אנשים רבים אשר לא סובלים מכאב בכתף, ובכל זאת בצילום רנטגן מודגמים שינוים ניווניים אלו. חשובה ביותר הבדיקה הגופנית על ידי מומחה כתף כדי לתפור לאימך את החליפה הטיפולית הנכונה. לגבי שאלתך בנושא ה CT. לרוב, אין צורך בבדיקה זו על מנת לקבל מידע נוסף. אינני יכול להתיחס לגופו של מקרה כיוון שלא בדקתי אותה. האפשרויות הטיפוליות הממצאים הנ"ל הן רבות. החל מטיפול שמרני ועד טיפול ניתוחי. שוב, לגופו של מקרה אינני יכול להתייחס כי לא הערכתי המצב בעצמי. לרוב, טיפול פומי אנטי דלקתי ו/ או פזיותרפיה ובהמשך אפשרות לזריקת קורטיזון מקומית, יכולים לתת מזור לזמן רב. לסיכום - אמליץ להיבדק על ידי מומחה כתף, כנקודת התחלה טובה למסע הטיפול באימך. שנה טובה ,ובהצלחה !

לאור הממצאים הנוספים שציינת, ישנו הגיון רב בביצוע ניתוח ארתרוסקופי לכתף - אבחנתי וטיפולי. במידה והקרע יהווה מעל ל 50 אחוז מעובי הגיד, יהיה מקום לביצוע תיקון הקרע. לאחר מכן אתה צפוי לקיבוע עם מקבע כתף ל כ 6 שבועות ותהליך פזיותרפיה ממושך. בהצלחה רבה !

החלקתי בדרכי לעבודה ונפלתי על הכתף זה היה במרץ שעבר קבלתי כדורים נגד דלקת דרך הפה לא עזרו בכלום לגבי זרקות מפחד שיגדילו הקרע הכאבים חזקים היד נחלשה משמעותית מאז הנפלה. לפי המומחה המצב לא יציב יש הגבלה ניכרת בתנועה נייר טיסט חיובי empty can test חיובי. בסוף הסביר שהפתרון זה נתוח בגלל הגיל וגם כן אופי העבודה שלי בבדיקת אנשים מחייב להרים היד מעל גובהה הכתף תודה ל התייחסותך

שלום רב עיסאם, ותודה על פנייתך ! מה קרה בתאונת העבודה ? אנא פרט. מתי זה קרה? האם היו כאבים בכתף עוד בטרם החבלה? לרוב הקרעים בגידי ה RC הם שחיקתיים הדרגתיים ופחות טראומתיים. למרות שיש יוצאים מן הכלל. במקרה שלך, עובד כפיים, מעל גובה חגורת הכתפיים, יש סיכון יתר לשחיקה הדרגתית של הגידים המסובבים בכתף, ולכן, יתכן ו "קצה הקרחון " היה מתחת למיים זה זמן רב, וכלל לא הרגשת בקיומו... הקרע החלקי במקרה שלך, הנו יחסית קטן בגודלו, וניתן לנסות להתמודד תחילה בטיפול שמרני, הכולל זריקת קורטיזון מקומית ופזיותרפיה. ניתן להתחיל בנוגדי דלקת פומיים לפני הזריקה, במידה והתנועה טובה, ולא מלווה בכאב משמעותי. לגבי השאלה האם ללכת לניתוח - יש לברר זאת עם הרופא כתף המטפל בך. יש צורך לקבל מידע על פי הבדיקה הגופנית שלך, האנמנזה הרפואית (משך הכאב והדינמיקה הכללית- הטבה או החמרה לאורך זמן. שאלות רבות על הפרק - האם טופלת בזריקה לכתף ? האם הפזיותרפיה עוזרת ?...) במידה ויש החמרה למרות טיפול שמרני , שווה לקבל מידע מדויק על מצב הכתף על ידי בדיקת MRI. במידה ויודגם קרע בעובי מלא בגיד, או בעובי חלקי המערב מעל מחצית מעובי הגיד, ואתה פעיל ובריא, וללא מניעה מלעבור ניתוח בהרדמה כללית - אם כל אלו מתקיימים , יתכן וניתוח, יהיה הפתרון הראוי לשיפור התנועה והפחתת הכאב בכתף. לאור העובדה שאתה פעיל גופנית, דע לך, שלא תוכל לעבוד תקופה של כ 2-3 חודשים לאחר הניתוח, ושתהליך השיקום עורך מספר חודשים. בהצלחה רבה עיסאם !

שלום רב לך, ותודה על פנייתך. שתי בקשות צנועות לי אליך ואל שאר ציבור הקוראים/פונים - 1. נא בחרו לכם בשם (אמיתי או פיקטיבי... זה כלל לא משנה.). כך זה יקל עלי בבחירת לשון התגובה (זכר/נקבה) . שרירותית, אענה כעת בלשון זכר. 2. הימנעו בבקשה מציון שמות של מטפלים. פורום זה הוא "טהור" ואובייקטיבי. מטרתו היא פשוטה וברורה - שיפור, ייעוץ ותמיכה. וודאי שלא שיפוט, ניגוח ובקרה... ------------------------------------ וכעת, לגופו של עניין. חסר לי מידע בכדי להיות מדויק למקרה הנידון. 1. גילך 2. רמת פעילותך וסוג העבודה (פיזית למול משרדית) 3. מתי התרחשה הפריקה הראשונה ומתי האחרונה ? מה היה אופי הפריקות (לאחר טראומה או ספונטאני ?) 4. האם ישנה גמישות יתר בשאר המפרקים בגופך ? 5. האם ישנן בעיות רפואיות בנוסף ? 6. איזה טיפול בוצע עד כה ? מה רמת הצלחתו ? וכו' וכו'. כפי שניתן לראות, התמונה מורכבת ! ------------------------------- כעת תשובות לגבי השאלות הקונקרטיות - 1. CT מכוון כתף מלווה בקרינה, כמובן יותר מ MRI, אשר ללא קרינה כלל, אך בהשוואה לבדיקות CT מסוימות אחרות, הוא יחסית עם מעט קרינה... 2. CT במכשירים המודרנים של ימינו בשילוב עם טכנאים מיומנים, מאפשר בדיקה ברזולוציה מאד גבוהה המלמדת אותנו, מנתחי הכתף, הרבה מאד. ניתן לשלב לעתים גם חומר ניגוד המוסיף עוד מידע ורזולוציה למבנים התוך מפרקיים. פעמים רבות אנו עושים בדיקה זו, במטופלים "קלסטרופובים" או עם מתכות מושתלות בגוף, אשר אינם יכולים לבצע MRI. 3. משך בדיקת ה CT קצרה בהרבה בהשוואה ל MRI , והחוויה של המטופל "קלה" יותר. 4. הרופא שמטפל בך מיומן ביותר בתחום הכתף. ידיעתו רבה ונרחבת בתחום. כנראה שחסר לו מידע על המצב "הגרמי" = מצב העצם לאחר הפריקות המרובות ולכן התכוון באינפורמציה הרבה שתתן לו בדיקת ה CT בהשוואה ל MRI. מכשירי ה MRI בימינו מאד יעילים בלימוד על מצב העצמות, אך שוב, לא ברמה של בדיקת ה CT. 5. לגבי השאלה על מועד הוצאת התפרים מהניתוח- לרוב מדובר ב כ 10-14 , לא משנה סוג הניתוח. השאלה היותר חשובה, היא לא מועד הוצאת התפרים, אלא האם יש צורך בניתוח ומה טיבו - ארתרוסקופי או בגישה פתוחה, מערב ריקמה רכה בלבד, או מערב עצם...וכו' וכו'... 6. לרוב, אלא אם כן יש סיבה ספציפית לכך, לא נהוג, ולא צריך לבצע בדיקת CT רו MRI חוזרת לאחר ניתוחים. שוב, כל מקרה לגופו... 7. בעבר, לפני שנים, העוגנים היו מתכתיים. כבר שנים הם לא. אין מניעה לביצוע CT או MRI לאחר השתלת עוגנים. 8. לאחר מספר ימים מהניתוח ניתן לשטוף הפצעים. בימים הראשונים ניתן להתקלח עם ניילון נדבק מהגן על הפצעים. 9. כן, בהתאם לנסיבות השונות - חומרת הפציעה (או פציעות חוזרות) הראשונית, איכות הניתוח, רמת הפעילות והאינטנסיביות של המטופל לאחר הניתוח, ועוד,... בהתאם לכל זה יתכן שחיקה של החומרים המלאכותיים בהם משתמשים לעזור לביולוגיה הטבעית של המטופל לשקם עצמה.... המון הצלחה בהמשך !

שלום רב רעות ותודה על פנייתך ! המצב המתואר נשמע מורכב ומחייב התייחסות רצינית ומעמיקה. אינני יכול לספק עזרה מעמיקה דרך האינטרנט. יש צורך בתשאול רפואי מעמיק, ובדיקה גופנית יסודית של המטופל, על מנת להתקדם בבירור ולספק עזרה מקסימלית. צר לי על הכאב הכרוני של אביך והתסכול הרב שלך. אנא גשו לבדיקה של מומחה בתחום הכתף וכף היד. יש מקום לברר מה בדיוק ההקשר בין התסמינים השונים בכתף ובכף היד, והאם בכלל יש קשר בין הדברים ,או שמא , אלו ממצאים בלתי תלויים זה בזה. הייתי מתחיל הבירור בבדיקה גופנית יסודית, צילום ו US לכתף ימין, צילום ו US לכף יד ימין. במידה ויש חשד לבעיה בזרימת הדם לגפה או מהגפה - ניתן לבצע בדיקת זרימת על ידי US (אולטרסאונד) דופלר. כמו כן, ישנן דרכים נוספות לבירור מצב כלי הדם. אולם, לרוב, בדיקות מעמיקות יותר אלו, מתבצעות במסגרת אשפוז. בירור מצב תחושתי ומוטורי (תפקוד נוירולוגי), שלילת מצב זיהומי פוטנציאלי הגורם לנפיחות. תמיד יש לשלול זיהום או בעיה וסקולרית (כלי דם) כמקור לנפיחות. חובה לשלול סיפור חבלתי ברקע. יש לבדוק את כל 4 הגפיים בשאלת בצקות על רקע לבבי או מקור סיסטמי (רב מערכתי) אחר. לעתים נטילת מדללי דם כדוגמת אספירין מגדילים הסיכוי לדימומים ביתר קלות. יש לבצע בדיקות דם עדכניות כולל ספירת דם ורמות המוגלובין וברזל. יש לבדוק תפקודי קרישה... רעות, כפי שאת וודאי יכולה לראות ולקרוא... מדובר במצב מורכב ויש להתעמק בו. המון בריאות ובהצלחה !

שלום רב עדי, שאלה טובה. אין עדות חד משמעית בספרות המקצועית, לאיזה מבין 3 האפשרויות יש עדיפות. הרבה פעמים ההחלטה מתקבלת תוך כדי הניתוח לפי בחירת המנתח- לפי מה שהוא הכי מרגיש נוח איתו. לפי הנסיון הניתוחי שלו. ברמה העקרונית - ככל שהאדם צעיר ופעיל יותר, יש עדיפות לנסות לשמר את הגיד הארוך של הבייספס ובמידה והוא לא פגוע באזור אחיזתו, רק לבצע תפירה של הקרע בלברום העליון. במידה ויש נזק משמעותי לגיד הארוך של הבייספס (וזאת רואים רק תוך כדי הניתוח הארתרוסקופי- ולכן ההחלטה היא תוך כיד הניתוח...) - ניתן לנתקו - טנוטומייה. עם סיכוי לא גבוה ליצירת דפורמצית "פופאי" בזרוע או לנתקו ולחברו מחדש (טנודזיס). באנשים עם זרוע גדולה מלכתחילה הסיכוי לראות הדפורמציה נמוך עוד יותר. במטופלים עם זרוע רזה/צרה ללא שכבת שומן ושריר רבה, הסיכוי לראות הבליטה השרירית בקדמת הזרוע, גדול יותר. ישנה דרך לבצע הניתוק של הגיד בצורה שתקין (אך לא תבטיח) את סיכויי בריחתו לזרוע. כל זאת ועוד, אנא פנה למנתח להמשך בירור. בהצלחה !

ראשית תודה על המענה. אכן דובר על אופציה 2 מבין הטיפולים שציינת. שאלת הבהרה נוספת ברשותך: א. מתי בוחרים בכל אחד מדרכי הטיפול שציינת? ב. הבנתי שהיום מבצעים ישר את אופציה 2 משום מה... מפחיד אותי לחשוב שתהיה לי דפורמציה שריר פופאיי... אודה לתשובתך.

עדי שלום רב ותודה על פנייתך ! אנסה להיות מצומצם בתשובתי. לא אתעסק ב -האם אתה צריך בכלל ניתוח או לא, ולא בטיפול בך עד כה, ומה ראוי לעשות בעתיד. בכדי שאענה על כל שאלות אלו, אני זקוק למידע רב, שנכון לעתה, אין לי. אתייחס למידע שנתת. - בשרשורים קודמים שלי בפורום זה, תוכל לראות תגובות שלי, המסבירות בפירוט את האנטומיה של הכתף כולל המכתש (גלנואיד) והטבעת הסחוסית (לברום) המקיפה ומעמיקה אותו, ומוסיפה ליציבות המפרק. הלברום העליון, פעמים רבות, נפגע או כתוצאה מטראומה חדה וברורה, או מפעילות אינטנסיבית ספורטיבית, או בעבודה מאומצת לאורך שנים, אשר בהדרגה גורמת לקרעים שחיקתיים בו. גורמי סיכון ספורטיבים הם לרוב בתחומי הספורט העוסקים בהרמת היד גבוה והטלות למינהן - טניס, בייסבול, פוטבול, כדורעף, התעמלות קרקרע, חדר כושר עם משקולות המורמות אלעל וכו וכו'... אם תעשה בגוגל תמונות - בקשה לראות את האחיזה של הגיד הארוך של הבייספס - LONG HEAD OF BICEPS INSERTION ON THE GLENOID תוכל לראות את הסמיכות האנטומית של המבנים הנ"ל - מספר מילימטרים בודדים. ולכן, עבודה על הלברום העליון יכולה לגרום נזקים לעתים בחיסור גיד שריר התאומים הנמצא סמוך. כנראה והיתה אי הבנה בהעברת המידע בין המנתח ובינך. ישנם טיפולים שונים לנזק בלברום העליון - 1. תפירת של הקרע עם חוטים ועוגנים (בלי התעסקות בגיד של שריר התאומים הקדמי בזרוע) 2. חיתוך מבוקר של גיד התאומים הקדמי בזרוע ( מצב אשר לעתים גורם ליצירת "דפורמציית שריר פופאיי" ,כמו הדמות המצוירת, עם שריר "שנפל למטה").... 3. חיתוך מבוקר של גיד התאומים וחיבורו בזרוע העליונה . בגוף שאלתך אתה ערבבת בין שני תרחישים שונים - תרחיש מספר 1 ותרחיש מספר 2. בהצלחה עדי, בכל טיפול שלבסוף תבחר !

שלום רב שגיא. אתה מוזמן לפנות אלי ישירות בדרכים המקובלות באתר זה- טלפונית או באימייל בכרטיס הרופא שלי. לא דרך הפורום הקולקטיבי. בהצלחה

תודה רבה ירון פגשתי אורטופד שראה שאני מוגבל בתנועה להחליט לשלוח אותי לצילום. הוא התנהג בצורה נורא מזלזלת ולא איכפתית ואמרתי לך נורא קשה לראות אפילו אורטופד כזה המצב שלי לא כזה פשוט ואני באמת סובל.האם אתה יכול לעזור לי האם יש איזו דרך שאני יעביר לך את הצילום ותוכל לנסות לעזור לי? אני באמת מרגיש חסר אונים. שוב תודה רבה

שלום רב שגיא. תודה על פנייתך ! אני מאחל לך החלמה מהירה. בוודאי שיש צורך לברר מצבך לעומק. בחור צעיר הסובל כ 3 חודשים מכאב בכתף זה לא מצב נורמטיבי. עליך להיבדק על ידי מומחה בתחום הכתף. ישנם רופאים צבאיים מקצועיים בתחום. עליך לעבור בדיקה גופנית ממוקדת ויש צורך להתבונן בצילום רנטגן ובדיקת האולטרסאונד של הכתף. עד לסיום הבירור עליך לנוח ממאמץ עם הכתף על מנת לא לגרום לנזק נוסף. בהצלחה רבה בתהליך הבירור והחלמה מהירה !

שלום רב אור, ותודה על פנייתך ! אפנה אותך לפורום גב וצוואר אשר מכוון יותר לבעייתך. שם תוכלי להיחשף לדיונים בנשא זה עם מידע רב ממטופלים דומים ומומחה-על בנושא. פורום זה שם דגש על הכתף ומרפק. יחד עם זאת, רצוני לעזור לך - אנא פני לאורתופד כללי או למומחה עמוד שדרה ( אורתופד או נירו-כירורג) העוסק בצוואר ובקשי שתבוצע בדיקה גופנית יסודית של הצוואר - תנועתו במישורים השונים, נקודות כאב מסוימות על החוליות או השרירים, בדיקה נירולוגית יסודית לבירור זרמים וירידה בתחושה ו/או חולשה מוטורית בשרירים. כמו כן, ישנן בדיקות ספציפיות לצוואר, אשר עליו לבצע. בהתאם לממצאים, יתכן ויפנה אותך לצילום רנטגן, CT או MRI לפי שיקול דעתו. לעתים מבוצעות בדיקות כמו EMG לבירור מצב עצבי. הטיפול נגזר מהבדיקה הגופנית ובדיקות העזר- לכן אינני יכול לכוון או לתת לך מידע מבלי שבדקתי אותך. לעתים יש צורך במרפאת כאב, טיפולים רבים ומגוונים מבוצעים שם. לעתים רפואה משלימה כדוגמת דיקור סיני או שלל פעולות אחרות דווקא מביאות מזור. הנושא מאד סובייקטיבי, ואת זקוקה להכוונה להתאמת ה"חליפה" המתאימה לך. בהצלחה רבה ובריאות שלמה !

שלום רב דניאל. תודה על המידע הנוסף שסיפקת. אני שמח לשמוע שיש שיפור מסויים בסימפטומים, ושאתה נמצא בתהליך לבירור מקור הכאב. לצערי אינני יכול לתת אבחנה או הצעות רפואיות מעל גבי "גלי האינטרנט"... זה לא אחראי ולא מקצועי. במידה ותחפוץ בעזרתי הישירה באבחנה וטיפול, אשמח לעזור מחוץ לשורות הפורום הנוכחי. בברכת בריאות שלמה !

ד"ר סלע שלום, בכל הקשור למכשירים כאלה, אני מאוד סקפטי,לכן פניתי אליך כדי לקבל חיזוק, ואכן קיבלתי! מאידך, בעבר הלא כל כך רחוק, כשהיו לי כאבים בברכיים, קיבלתי בפיזיותראפיה טיפול במכשיר לייזר גדול, וזה בהחלט עזר לי, אז המכשירים האלה, הם מאותו העיקרון והמבנה רק בגודל קטן,ועלמנת לשכנע ביעילותם, הם מתחייבים בכתב, להחזיר את המכשיר, לאחר 4 חודשים ולקבל את הכסף בחזרה!!! כך שבכל זאת, יש פנים לכאן ולכאן. בנוסף אני ממשיך כל יום עם הקומפרסים הקרים, וחש בכל זאת שיפור מסויים. וכן יש לי הפנייה לצילום רנטגן בעוד שבוע, ומיד תור לרופא אורתופד בבי"ח מאיר, כמה ימים אחרי זה לקבל תשובה, אבחנה, וטיפול בהמשך. אודה לך אם ע"ס נתונים הנוספים, תייעץ בכמה מילים מה דעתך. בתודה מראש, דניאל פורן,

דניאל שלום רב ותודה על פנייתך ! אתחיל מהסוף דניאל - אציע לך באופן עקרוני, תחילה להגיע לאבחנה, לפני רכישת אביזר/מכשיר טיפול רפואי באשר הוא... ישנן חברות מסחריות רבות המציעות מכשירים רבים, חדשות לבקרים... עליך לבדוק ספרות רפואית מספקת ואיכותית על מכשיר זה או אחר, כדי לבדוק יעילותו, ולוודא שלא יוצר יותר נזק מתועלת ! מה אבחנתך ? האם היא ברורה לך ? המידע שסופק לי כאן מאד לקוי. חסר לי מידע ברבדים שונים : 1. מה גילך ? 2. בעיות רפואיות ברקע? 3. עיסוקך ? האם עובד פיזית? 4. האם מדובר ביד הדומיננטית ? 5. איזה טיפול בוצע עד כה למעט קומפרסים קרים ? 6. האם בוצע צילום או אולטרסאונד בסופו של דבר ? 7. האם יש תלונות נוספות ? כמו נימול והרדמות באצבעות ? 8. האם קיים כאב גם ביד השנייה ? 9. האם עיקר הכאב במרפק או אמה או זרוע ? 10. מה מקל על הכאב ? וכו וכו' ... דניאל, כפי שאתה יכול להיווכח, צריך עוד המשך בירור לפני הטיפול אשר הוצע ... אנא היבדק על ידי מומחה בתחום - מומחה אורתופדיה בתחום הגף העליון (כתף - מרפק או מרפק - כף היד). בהצלחה רבה דניאל !